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标题: 机智问答转自Foral Blog [打印本页]

作者: wudi1212 时间: 2009-11-26 11:08
标题: 机智问答转自Foral Blog
下面两个图片中，建筑表皮pattern的本质区别是什么...

作者: wudi1212 时间: 2009-11-26 11:09
本帖最后由 wudi1212 于 2009-11-26 11:11 编辑

公布答案

当然两者有很多不同的地方，大家也有不同的理解，这里是我认为最本质不同的地方，以及缘由结论。
两者pattern渐变的逻辑是相反的。
前者Reiser
and Umemoto的pattern, 最大的开洞，周围一定是最小的洞，然后距离大洞越远，洞才逐渐再变大一些。
后者MAD的pattern，
开洞由大逐渐以一种看似理性的方式变小。

缘由，从结构上讲，如果表皮要承重，当开一个大洞的时候，就是掏空了这里的材料，所以旁边一定只能开小洞，来平衡大洞的位置被掏空的材料。如果是从大逐渐变小，那么从整体结构上看，就会出现一个个材料密度过低的区域，是更本无法承重的。

结论，看似理性的MAD的pattern其实是完全对于视觉效果的追求（如果MAD一开始是相信这样的表皮可以承重，那么一定是对于结构的理解还不够，所以我相信MAD从一开始就不是认真的要搞表皮承重）。而看似混乱的RandU的pattern其实背后是真正理性的结构逻辑（它们从一开始就要严肃的用表皮来承重，最后也做到了），RandU的参数化系统不是一种直白的将灰度图像转换成建筑的广义而普遍系统，而是根据结构的逻辑和具体情况设计的具体系统。

PS：所以grasshopper
attractor搞出的渐变表皮，可是算是技术捷径误导我们的一个例子。或者真正理性的东西不一定有一个看似理性的模样。抑或有着看似理性模样的东西多半是假理性。再者现实理性的规律往往还要比渐变这种简单的东西再多想一层。

转自Foral
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作者: manhoolee 时间: 2009-11-26 11:20
本帖最后由 manhoolee 于 2009-11-26 11:38 编辑

我认为没有本质的区别

作者: manhoolee 时间: 2009-11-26 11:38
本帖最后由 manhoolee 于 2009-11-26 11:43 编辑

顺便SHOW一下我今年初做的一个方案，灵感好一部分来自MAD的中钢，甚至说我抄他都可以，但是构成又有些区别，出于成本的考虑，只定义了2种尺寸的圆洞，而且从一开始就没有考虑维护结构自承重，还是一般幕墙的做法，这样标准化程度高，

当然，由于缺少韵律，整体造型跟其他很多方面都没有做到位，所以也没用中标，
但是作为一个过程我觉得可以给大家参考一下这个山寨版。

003-1鸟瞰圆.jpg (93.98 KB, 下载次数: 75)

003-4低点圆三.jpg (90.23 KB, 下载次数: 77)

013-1立面分析图-1.jpg (57.59 KB, 下载次数: 71)

013-3施工可操性分析图.jpg (50.33 KB, 下载次数: 76)

作者: manhoolee 时间: 2009-11-26 11:47
这是GH文件，可以看出，根据与若干定义点的距离大小决定洞口的大小。

老实说，因为数量不多，加上很多其他原因，这个东西只能说是个半参数化的产物。

xx_0000_图层 4.jpg (203.31 KB, 下载次数: 86)

xx_0001_图层 3.jpg (143.13 KB, 下载次数: 70)

xx_0002_图层 2.jpg (123.09 KB, 下载次数: 82)

xx_0003_图层 1.jpg (145.12 KB, 下载次数: 96)

作者: manhoolee 时间: 2009-11-26 11:51
gh跟RHINO元文件，在犀牛里只做了表皮，其他部分是在max里面完成的，顺便赞一下做效果图的同事，太厉害了。这么烂的方案做出来的效果图都这么漂亮。

gh.rar

151.08 KB, 下载次数: 358

作者: manhoolee 时间: 2009-11-26 12:04
这是更早的一些应用，而且比中钢厉害，已经实施且在使用了，哈哈

另外一个是前面的项目的前期研究，顺便自己捣鼓里一下

M20.jpg (204.05 KB, 下载次数: 54)

M07.jpg (181.87 KB, 下载次数: 54)

triangle.gif (483 KB, 下载次数: 49)

作者: lanhuacao 时间: 2009-11-26 12:07
学习了1111111111111111

作者: zheng 时间: 2009-11-26 12:15
好酷啊···:up

作者: yh4987636 时间: 2009-11-26 13:40
佩服呀，效果图作的不错

作者: wudi1212 时间: 2009-11-26 15:02
真是抛砖引玉了

作者: zy1998208 时间: 2009-11-26 15:12
学习了1111111111111111

作者: momo_zmc 时间: 2009-11-26 17:12
最本质区别一个是减法一个是加法~

作者: 409064059 时间: 2009-11-26 19:14
谢谢哈。。。。。。。。。。。

作者: Iceman 时间: 2009-11-26 19:40
真是内有乾坤啊

作者: qq275411203 时间: 2009-11-26 20:41
kan kan ......

作者: 发现档案 时间: 2009-11-26 21:15
都是圆的构成

作者: yellowhpl 时间: 2009-11-26 22:26
我觉得第一个表皮纯粹的是外套
第二个表皮是和室内的外侧面等立的，是真正的外立面

作者: 子小弓虽 时间: 2009-11-26 23:06
看看。。。

作者: lydia11111 时间: 2009-11-26 23:39
学习～～～～～～

作者: Line 时间: 2009-11-27 00:39
本帖最后由 Line 于 2009-11-27 00:44 编辑

看外观本质上没有区别，表现形式上第1个更偏重于幕墙体系独立成一系统；
第2个已算是实际工程，幕墙系统同时也作为建筑的基本围护结构了。

真若是算本质区别，难道是受力是否合理？

作者: eway33 时间: 2009-11-27 09:12
学习，good idea!

作者: 筑巢 时间: 2009-11-27 10:00
做这个要数学很好吗

作者: limengbo 时间: 2009-11-27 10:32
皮对内部的空间有反映吧

作者: verenourchan 时间: 2009-11-27 10:39
kankankankan

作者: limengbo 时间: 2009-11-27 10:39
答案很强大
想起了ITO的东西

作者: gugaoyuan 时间: 2009-11-27 11:32
哇，，，好酷啊

作者: zst0000 时间: 2009-11-27 20:45
正在学习

作者: lettle 时间: 2009-11-27 21:28
学建筑的想做这个.....

作者: renjyzy 时间: 2009-11-28 00:10
看看答案先！！！！

作者: panhao1 时间: 2009-11-28 14:43
kanakn 好像很好玩

作者: wqer1234 时间: 2009-11-29 17:29
一个开孔不仅有大小还有有形的变化

作者: morphosis 时间: 2009-11-29 23:04
佩服佩服佩服佩服佩服

作者: fubaba 时间: 2009-11-30 00:26
哈哈，本質就是一樣～～～～～～～

作者: 射手明 时间: 2009-11-30 01:59
感觉挺不错的嘛，呵呵

作者: zxshiming 时间: 2009-11-30 16:55
只能看到一张图

作者: 0507066137 时间: 2009-11-30 21:31
强大学习学习O(∩_∩)O哈哈~

作者: lsy_1987 时间: 2009-12-1 17:50
学习学习！！

作者: rwdenj 时间: 2009-12-2 00:34
看看答案。。。学习学习

作者: free19 时间: 2009-12-2 14:39
正需要这个东西

作者: zuoq 时间: 2009-12-3 15:35
很想知道阿

作者: 飞地 时间: 2009-12-10 10:29
谢谢分享

作者: harry1221 时间: 2009-12-10 12:04
是否承重？

作者: harry1221 时间: 2009-12-10 14:44
我觉得foral的解释也只是片面的中钢的超高层六边形的表皮承重的内部的承重构件是完全一样的只是上面套了六种开洞大小不同的窗框所以不能完全说之前为了形式而没有考虑表其承重而是这种钢结构表皮加构造形成的外观跟RandU现浇的做法是完全不一样的而且建筑的尺度也差很多 RandU的方法也不可能做300多米的超高层

作者: jyeti 时间: 2009-12-10 21:14
正在学习

作者: 3828669 时间: 2009-12-11 15:02
好贴。看看答案。

作者: momo_zmc 时间: 2009-12-11 18:40

我觉得foral的解释也只是片面的中钢的超高层六边形的表皮承重的内部的承重构件是完全一样的只是上面套了六种开洞大小不同的窗框所以不能完全说之前为了形式而没有考虑表其承重而是这种钢结构表皮加构造形成的 ...
harry1221 发表于 2009-12-10 14:44

十分赞同！

作者: fora1 时间: 2009-12-11 19:04
46# harry1221 同意

作者: momo_zmc 时间: 2009-12-11 21:18
ls 山寨版，，

作者: syl881130 时间: 2009-12-11 22:59
很复杂啊呵呵

作者: 木又寸 时间: 2009-12-12 09:49
ddddddddddddddddddddddddd

作者: 什二 时间: 2009-12-16 18:58
佩服佩服

作者: zooropa 时间: 2009-12-24 13:45
做的很不错哦

作者: sfancys 时间: 2009-12-26 11:12
:victory::time::):shutup::lol

作者: blockyang 时间: 2010-1-3 17:05
看看阿，看看阿

作者: 建筑的流 时间: 2010-1-3 22:20
什么冬夏

作者: schneider 时间: 2010-1-4 14:50
佩服呀，效果图作的不错

作者: MYSTERIOX 时间: 2010-1-5 04:21
好奇看看

作者: xuyangen 时间: 2010-1-6 10:54
强大.........学习

作者: ie666 时间: 2010-1-6 12:00
哇。。。。。。哇。。。。。。哇。。。。。。哇。。。。。。

作者: 214389104dx 时间: 2010-1-6 17:58
嗯，中刚的表皮能够承重，并不只有开窗大小的变化，两者的表皮使用还是不太一样的

作者: miniorange 时间: 2010-1-6 21:27
感謝分享強大案例

作者: bymder 时间: 2010-1-7 15:57
上面那个模仿中钢的感觉没有那种迷离

作者: uuuf8 时间: 2010-1-7 17:47
效果图作的不错

作者: seulee 时间: 2010-1-9 14:35
学习中谢谢楼主

作者: 06年的夏天 时间: 2010-1-9 17:27
看看答案！:lol

作者: lucian 时间: 2010-1-10 15:27
学习了！！！

作者: renjyzy 时间: 2010-1-10 18:04
楼主在炫耀自己的底子好吗？？？

作者: ctshome 时间: 2010-1-11 06:23
厉害厉害！

作者: NoserZurdo 时间: 2010-1-13 14:06
我记得mad那个楼的表皮划分单元是从六角变四角的

作者: dave_abc 时间: 2010-1-19 16:24
xcgzfdgdsgrf

作者: xicity 时间: 2010-1-19 22:51
学习学习

作者: xicity 时间: 2010-1-19 23:16
假如我们把圆洞这个元素看作是词语

把表皮看作是叙事

则中钢的方案的故事跌宕起伏

而MAD平淡一些

manhoolee坛友的方案就过于机械了

作者: robin 时间: 2010-1-20 13:23
来看答案的

作者: 司空囹圄 时间: 2010-1-20 15:41
一个是灰阶生成一个是与点的距离生成？

作者: urdiafa 时间: 2010-1-26 10:19
謝謝,可學習

作者: baidapeng 时间: 2010-1-26 13:18
dingggggggggggggggggggggg

作者: i_young 时间: 2010-2-2 12:02
kankan..................

作者: jellyhua 时间: 2010-2-7 23:26
看看看看看看

作者: qiancy88 时间: 2010-2-13 11:02
看答案看答案看答案

作者: lawlignt 时间: 2010-2-14 13:06
看看
.....

作者: fatjoe 时间: 2010-2-15 13:40
图一的大洞是随机插入的，和小洞是两套体系

图二只用了一套象素图——线性化的参数化体系

作者: Salmon 时间: 2010-2-16 07:17
:):):):):):):)

作者: albertking 时间: 2010-3-6 09:58
the true formalism should focus on the meaning of pattern and try to understand the metaphor of mathematics

作者: albertking 时间: 2010-3-7 13:02

我觉得foral的解释也只是片面的中钢的超高层六边形的表皮承重的内部的承重构件是完全一样的只是上面套了六种开洞大小不同的窗框所以不能完全说之前为了形式而没有考虑表其承重而是这种钢结构表皮加构造形成的 ...
harry1221 发表于 2009-12-10 14:44

you're correct~

作者: wdc63 时间: 2010-3-9 06:46
seeeeeeeeeee

作者: lisheng2046 时间: 2010-3-9 11:23
对对对·

作者: wanghan06 时间: 2010-3-14 00:16
让我看一下。

作者: cy114 时间: 2010-3-14 12:14
图好帅！求答案～

作者: jeackal 时间: 2010-3-22 22:25
我要这个东西……

作者: tjhzxc 时间: 2010-3-25 22:45
谢谢分享

作者: xzkaokao 时间: 2010-4-25 20:25
应该很好玩

作者: 919692254fang 时间: 2010-4-25 21:55
看不懂

作者: yeningailjl 时间: 2010-4-26 13:36
什么区别？》不晓得

作者: marcowoo 时间: 2010-4-29 13:19
变化的罗辑~韵律

作者: hbb_007 时间: 2010-4-30 11:46
猜不到跟帖比原贴更精彩

作者: mujihhp 时间: 2010-4-30 13:59
gfhhghuyurtyu

作者: zhouxia09 时间: 2010-4-30 14:38
佩服呀，效果图作的不错

作者: 余日游走 时间: 2010-4-30 15:53
学习了~~~~~~~~~

作者: njyqqq 时间: 2010-5-3 15:40
佩服呀，效果图作的不错

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