Rhino(犀牛)中国技术支持与推广中心

标题: 老师让我学UG，我实在不想学【看了这个，你还会纠结学Rhino，Alias，Pro/ E还是UG? [打印本页]

作者: 23252354 时间: 2012-8-5 00:32
标题: 老师让我学UG，我实在不想学【看了这个，你还会纠结学Rhino，Alias，Pro/ E还是UG?
今年我们学校都统一要求学习和使用UG建模，我知道好几所越来越多的很多的学校都开始要求使用UG了......第一，为了方便工程师，和犀牛导格式经常出问题（请问大家这个问题怎么解决，有没有给力的插件能够完美地导成UG破衣Solidworks?请问是不是alias导各种工程软件格式就相比犀牛好很多？）
第二，犀牛的模型导入工程软件以后，数据没有直接被工程师拿去用，工程师只是参考我们的犀牛模型的尺寸然后完全从头完全用UG建模，我们的犀牛模型就变成了仅仅是出了一个效果图。（请问有没有一种严谨的建模方式或者插件能够让我们犀牛模型的数据导入UG破衣Solidworks之类的工程软件之后能够让工程师直接在这个模型的基础上建模，而不是完全重新建一个？这样我们创造的价值就更大）
很希望版主或者大神能够解决我括号里面的问题，这样我就可以将犀牛进行到底，把精力放在设计上，而不是消耗在使用各种软件上。

可是破衣这种为工程师设计和定制的软件我实在不想学，从交互设计的角度来看，针对工程师设计的软件让工业设计师来用实在太低效了，几个工程软件里面尤其是破衣，破衣的交互的太恐怖。
我一直认为软件就是要方便我们的设计创造，能够简单地高效地快速地满足我们设计表现等等等的需要就是第一标准，所以软件一定要有完美的交互设计，我们应该把精力放在设计上，而不是消耗在使用各种软件上，所以我不想学UG之类的工程软件。
然后我发现CATIA出了工业设计模块，完美得解决了这几个问题

CATIA V6 2012 Industrial Design
手表的草图到建模http://v.ku6.com/show/pPhGfA_a6EcWeQp4rAn_cQ...html
瓶子http://v.ku6.com/show/RiWtT95QeDZrR8PL.html
汽车http://video.sina.com.cn/v/b/65366676-1891751337.html
1 空间草图与建模的高度结合 3D Sketch
2 本身就工程软件，不再要让工程师照着犀牛的模型再建一次
3 UI设计相当友好，人际交互做得相当好

还有这款软件直接画空间草图，虽然一直没有看到更多的信息了
http://v.youku.com/v_show/id_XNzI2MDU5NDg=.html

请问大家的看法？谢谢大家

作者: iapple 时间: 2012-8-5 04:44
本帖最后由 iapple 于 2012-8-5 05:08 编辑

以我使用rhino六年的经验告诉你，用rhino做的模型能否完美的导入UG破衣Solidworks的问题关键不在于你用什么样的插件，（据我所知也没有这种插件）。
首先，你的这种想要解决问题的出发点本身就是一种错误的想法。
你用rhino做的文件要想完美导入工程软件，并且让工程软件来直接使用这个数据，不在于你用什么样的插件来转换文件，问题的关键在于你在rhino中是如何建立的这个数据，也就是说，你在rhino中建立的数据是否够严谨，如果说你前期做的数据不够严谨的话，即使你导出到工程软件中也是没法用的，话又反过来说，如果你做数据不够严谨的话，即使是用ug proe做前期的数据又如何，所以说问题的关键关键不是用什么软件来做，也不是用什么插件来转换文件格式，问题的关键在于“人”，在于你怎么去用，这不是说工程软件不重要，而是说，重要的在于用软件的人。
举个简单的列子，我遇到过很多人用工程软件做的很烂的数据（比如 ug proe）转成 igs 或者stp的，我都是在rhino里面修破面的。你知道吗？用rhino来修复实体工程软件做的数据，是不是有点讽刺意味啊？这只能说明一个问题：用工程软件来做这个数据的人他不够严谨（我不是说所有的人）。所以说，不在于用什么软件，而在于什么人去用。
当然，rhino 有rhino的优势，工程软件有工程软件的优势，它们的侧重点不一样，要学会取长补短的，一个软件不可能解决所有的问题，即使能解决他不擅长的问题，也会很累的。

有严谨的建模方式，那不是一句话两句话能够说明白的，那是需要自己在学习与实践中一点点悟出来的，而不是你看了别人的一句话就能学会的，这是需要大量的实践经验与时间的，当然这其中还牵扯的生产加工方面的知识，你懂了这些东西，就不在于你用什么软件去做数据了，懂了生产加工方面的知识用rhino一样可以做出用于生产加工的模型；相反的，不懂这些东西，即使你用 ug proe 做的模型一样可能不能用于加工。软件，只是一个工具而已，主体还是人，是怎么去用的问题。

还是那句话，rhino有rhino的优势，工程软件有工程软件的优势，在某一个领域，它们都有自己擅长的地方，多学一个软件也没有什么坏处吧，更何况这些东西都是相通的，所以说取长补短最重要。

还有，既然你只想专心做设计，不想在学习软件上花费那么多时间，那么你画手绘好了，“手绘”是所有设计的最根本，也是最为直接最为方便最为简单的与他人交流设计的一种表达方式吧。据说，好像刘传凯也不会用什么3D软件吧（有待考证），但他依然可以做出好的设计，我们都见过刘传凯话的手绘，恐怕他画的手绘要比有些人用3D软件做出来的还要详细，还要能说明问题吧，既然这样了他还学什么3d软件啊？只画手绘好了，这是他最擅长的地方，可能有些人不善于手绘，但善于用3D软件去表现自己的想法，这也没有什么不可，只是，每个人有每个人不同的出发点而已。

作者: NOONE 时间: 2012-8-5 05:09
本帖最后由 a1781314 于 2014-12-5 10:46 编辑

樓上說的中肯！
我來自台灣！
我也講講好了，目前我做的設計全部由rhino完成，
至於輸出有沒有問題我很難保證，但是我保證模具廠不會把我的圖拿去逆向重新繪製，為什麼我知道呢？
因為我跟模具廠商關係良好，而且我的３Ｄ圖稿，已經包含各部位的拔模角度，
換而言之，就算模具廠商不滿意拔模角度甚至方向，
也只會問我可不可以改，而且是由我來改（這點我比較放心），
也曾經有模具廠商重健我的圖面，但是被我退掉了（感覺問題。。。）,
軟體只是工具，作圖的方式，繪製的完整性跟使用者有絕對的關係，
就算是工程類的軟體，做出來的曲面也不見得是沒有問題的，
同樓上，我也修補過SW或者PROE設計出來的產品，
不過只能說面數非常多，小碎面也滿多的，
不過問題在於RHINO讀檔的能力還是前人健模的能力，我不能確定，
RHINO也可以繪製的很完整，
一般來講重健圖面是一個吃力不討好的事情，若你是協力廠商，
你收到很完整的圖面，會花力氣重建嗎？
大多是破面很嚴重，或者曲面順暢度有些問題才會重建吧？
使用者才是關鍵，這點很絕對！
RHINO有他的獨特性跟優點，但是也有其缺點，SW跟PROE也是！

不想浪費時間在太多軟體上面這點，我贊成，畢竟我們是設計師，不是軟體工程師，
我們應該要著重在於設計方面，而不是軟體上面的繪製。。。

但是我覺得基本上還是有一定的3D水平，除非你的身分地位只需要畫畫手稿，
就可以有人幫你建好模型然後詢問你這樣的曲面跟造型有符合您的需求或者手稿嗎，
不然還是得認命練習一下3D能力，
為什麼健了外觀模型，後續的銜接人員要重建呢？
或許因為這外觀模型真的太外觀，拔模角度０，不是一個封閉實體，甚至破面太多，

你提供的幾個CATIA視頻，很抱歉這只能算是第一階段的概念發想，連外觀3D都不能當作是外觀3D，
就算需要給後段的機構人員，你也必須要建立一個可以轉成IGS或者STP的3D圖檔，

[/hide]

至於我覺得RHINO要到甚麼程度呢？
最少，你的3D圖檔是可以封閉成實體的（一個多重曲面的封閉實體），
最少，你的產品外觀是有拔模角度的（當然啦，可以沒有拔模角拉，跑很多滑塊）,
這樣給模具廠商，頂多被改除了外觀以外的地方而已！
如果不想被改任何地方，就是每個地方的繪製都要考慮周詳，但是有點過了。。。畢竟是設計師！

作者: aiolorce 时间: 2012-8-5 09:35
直接STP档没啥也不说了，关键还是你自己rhino的文档做的质量如何。。。不过能学习UG或者PRO最好，曲面更能很强大的，就是繁琐点，得做很多的参考。。。

作者: Jessesn 时间: 2012-8-5 09:44
楼上两位都阐述的非常精彩，加分加分

关于楼主的问题我也一些参考意见供楼主参考

.第一，为了方便工程师，和犀牛导格式经常出问题（请问大家这个问题怎么解决，有没有给力的插件能够完美地导成UG破衣Solidworks?请问是不是alias导各种工程软件格式就相比犀牛好很多？）23252354 发表于 2012-8-5 00:32

文件转换请使用 Step或IGES格式即可，它们是标准的制造业转换格式，点击这里了解详情，如果是和下游的实体CAD软件交换数据，推荐使用Step格式。经常出的问题和软件格式完全没有关系，而是模型本身存在问题，这个使用什么软件都没有关系的，比如你的Rhino模型本身就存在不闭合的问题这样的文件丢入下游CAD就会有破面。如果你模型本身是闭合但绝对公差设置不当也会造成这样的问题，比如你Rhino文件的绝对公差是0.01mm，而下游的软件是 0.001mm这样丢过去的模型也是会可能存在破面。

PS：依据楼主老师的理念，如果结构工程师做的模型丢给CAM，CAM说编辑刀路不方便不合理，是不是结构工程师要在类似 MasterCAM 的CAM软件里面直接建模？

.第二，犀牛的模型导入工程软件以后，数据没有直接被工程师拿去用，工程师只是参考我们的犀牛模型的尺寸然后完全从头完全用UG建模，我们的犀牛模型就变成了仅仅是出了一个效果图。（请问有没有一种严谨的建模方式或者插件能够让我们犀牛模型的数据导入UG破衣Solidworks之类的工程软件之后能够让工程师直接在这个模型的基础上建模，而不是完全重新建一个？这样我们创造的价值就更大）
很希望版主或者大神能够解决我括号里面的问题，这样我就可以将犀牛进行到底，把精力放在设计上，而不是消耗在使用各种软件上第一，为了方便工程师，和犀牛导格式经常出问题（请问大家这个问题怎么解决，有没有给力的插件能够完美地导成UG破衣Solidworks?请问是不是alias导各种工程软件格式就相比犀牛好很多？)......23252354 发表于 2012-8-5 00:32

模型能不能用除了基本的没有破面之外，最重要的问题是符合工艺要求，比如塑料制品需要开模具，塑料模具的工艺条件如果不满足，例如拔模角、均匀壁厚等，如果不满足用CAITA的建模也是惘然。

工业产品设计是一个大的流程，知识面也覆盖的非常光，不同的环节都有不同主导职位来完成，不能要求一个人完成所有的流程（小作坊与很小的公司有这样的牛人），作业分工明细，才能更加专注于所在环节的工作。设计师在的主导环节在于概念设计部分，如何把客户或企业的理念与以视觉化的方式表现出来，这个才是设计师所需要关注的，所需要努力的。

PS：以上内容仅供参考

作者: a1781314 时间: 2012-8-5 11:13
本帖最后由 a1781314 于 2012-8-5 11:33 编辑

楼上两位都阐述的非常精彩，加分加分

关于楼主的问题我也一些参考意见供楼主参考

文件转换请使用 Step或IGES格式即可，它们是标准的制造业转换格式，点击这里了解详情，如果是和下游的实体CAD软件交换数 ...
Jessesn 发表于 2012-8-5 09:44

此乃各种精华汇集之好帖，，留个脚印，支持各位~~~
D大在斗牛里面就有说，大陆，台湾，日本等亚洲地区对于软件之间数据转换问题的困扰比较频繁，而行对于欧美地区就没那么常见，关键就是在于人，同样是使用Rhino建模，使用者一开始就使用高标准，那么肯定模型就没那么容易出问题，，就像楼上几位说的，这样的问题需要时间，需要实践，需要大量知识的积累，不是几句话就能说明~~

作者: iapple 时间: 2012-8-5 11:25
本帖最后由 iapple 于 2012-8-5 11:27 编辑

樓上說的中肯！
我來自台灣！
我也講講好了，目前我做的設計全部由rhino完成，
至於輸出有沒有問題我很難保證，但是我保證模具廠不會把我的圖拿去逆向重新繪製，為什麼我知道呢？
因為我跟模具廠商關係良好，而且 ...
NOONE 发表于 2012-8-5 05:09

“但是我覺得基本上還是有一定的3D水平，除非你的身分地位只需要畫畫手稿，
就可以有人幫你建好模型然後詢問你這樣的曲面跟造型有符合您的需求或者手稿嗎，
不然還是得認命練習一下3D能力，”
这也是我想要说的，除非你的身份地位很你牛逼了，不需要自己来做3D模型，只需要画画手稿就可以有人帮你来做剩下的工作，ps ：像工业设计大师克拉尼一样，他只需要画几张图，就有人可以为他做好实物模型，（话说，他曾经来我们学校做过演讲，亲眼见过克拉尼现场用手绘的方式来跟大家表达自己的想法，我有现场视频,有需要的可以联系我）。为什么克拉尼不用做3D了，什么都不用亲自动手，除了前期的手绘，就是因为他的地位在那。

作者: iapple 时间: 2012-8-5 11:37

楼上两位都阐述的非常精彩，加分加分

关于楼主的问题我也一些参考意见供楼主参考

文件转换请使用 Step或IGES格式即可，它们是标准的制造业转换格式，点击这里了解详情，如果是和下游的实体CAD软件交换数 ...
Jessesn 发表于 2012-8-5 09:44

“工业产品设计是一个大的流程，知识面也覆盖的非常光，不同的环节都有不同主导职位来完成，不能要求一个人完成所有的流程（小作坊与很小的公司有这样的牛人），作业分工明细，才能更加专注于所在环节的工作。设计师在的主导环节在于概念设计部分，如何把客户或企业的理念与以视觉化的方式表现出来，这个才是设计师所需要关注的，所需要努力的。”
J大说的很对，工业设计是一个流程，在不同的环节，需要不同专业的人来完成相应的工作，这才能“术业有专攻”，发挥各自的优势，在这种大的环境下，需要的是“专才”而不是“通才”，“通才“不算才，什么都懂，什么都不精，我的感觉不如精通一样，那样也许是最好的。对如J大所说在一些小的设计公司，也不否定存在这样的人，一个人既做外观又做结构。那是老板想发一个人的钱，要一个人干五个人的活。

作者: 23252354 时间: 2012-8-5 12:32
顶啊啊啊，大家所言极是，谢谢各位童鞋们说的。
现在我的问题便集中到了这个严谨的建模方式，能不能版主拿一个小产品举一个小例子做个小教程呢？
我不需要用犀牛来完成开模和结构设计和各种分析，不需要用犀牛来CAM。我犀牛依然只是建了一层“外皮”，但是我需要我的犀牛模型能够在在入工程软件以后，不破面，不卡死等等，而且工程师们可以在工程软件里面直接利用这个“外皮”只需要建其他的东西，而不是重新从头建这个“外皮”。
这个严谨的建模方式应该是怎么样的呢？
这是我用了3年犀牛以来的终极问题...（我原来公司也是让工程师重新做这个“外皮”，然后他们各种跑型...）

作者: 23252354 时间: 2012-8-5 12:33
7# iapple 我太赞同你说的了。
而且我好羡慕啊，竟然还有大师来你们学校演讲！能不能问问你的学校是?

作者: 楽少 时间: 2012-8-5 12:36
说的很对 3# NOONE

作者: 23252354 时间: 2012-8-5 12:41
3# NOONE 謝謝台灣來的童鞋，我也換成繁體字，嘿嘿
你太懂我了，回答了我這個模型要到什麼程度的問題

至於我覺得RHINO要到甚麼程度呢？
最少，你的3D圖檔是可以封閉成實體的（一個多重曲面的封閉實體），
最少，你的產品外觀是有拔模角度的（當然啦，可以沒有拔模角拉，跑很多滑塊）,
這樣給模具廠商，頂多被改除了外觀以外的地方而已！

首先拔模角度我建模前已經考慮好，這個我沒有問題
我的問題就是在，應該把一個面，做成一個封閉的實體，這樣問題就解決了？這個具體是怎麼一回事呢？我不能完全理解這個。
是不是把我原來的一個沒有厚度的面做出厚度就可以了？是指做成一個零件麼？那這個零件內部的地方卡在其他什麼零件上的這些結構我也要建模麼？

非常謝謝

作者: 23252354 时间: 2012-8-5 12:46
5# Jessesn
谢谢J大，从几年前刚开始学犀牛我就一直看着你的帖子成长的，我感觉你说得太好了。

现在我的问题便集中到了这个严谨的建模方式，能不能请您举一个小例子做个小教程呢？

我不需要用犀牛来完成开模和结构设计和各种分析，不需要用犀牛来CAM。我犀牛依然只是建了一层“外皮”，但是我需要我的犀牛模型能够在在入工程软件以后，不破面，不卡死等等，而且工程师们可以在工程软件里面直接利用这个“外皮”，只需要建其他的东西，而不是重新从头建这个“外皮”。
那么这个严谨的建模方式应该是怎么样的呢？
这个是我在犀牛上的终极问题了...我相信也是很多其他人的终极问题...谢谢

作者: yacool 时间: 2012-8-5 13:00
其实说是人的问题  其实还是软件的问题，你用proe整个乱七八糟的还整不出来的。用rhino整就得认真啊  注意啊啥的。
rhino：做曲面方便快捷，导入到其它软件可能会出各种问题。问题产生的原因与人关系大。
proe等：做曲面相对来说不方便  导入其它软件问题却少点，与人的关系不大。
  比较下。就是一个平衡性的关系，曲面强了那个就若了，那个强了曲面就弱了。所以说  要看你真正的工作需要，根据需要结合自己来选择

作者: clark 时间: 2012-8-5 13:21
看到大家讨论这么精彩，也忍不住说两句
软件学习问题上，不妨以“尽精微，致广大”的角度来看，这六个字出自《中庸》，大意：善问好学，达到宽广博大的宏观境界，同时又深入到精细详尽的微观之处。这个观点在国画哩常提到。在设计时也引申借鉴一下。
软件学习上如何“尽精微”，我们花精力来精通了某一个软件，恰恰符合“尽精微”，又比如现在论坛里的每个分论坛，其实都是基于犀牛为基体，而侧重点不同的“尽精微”，还有三楼NOONE的表述，也是个“尽精微”的好例子。
怎么“致广大”？其中一个方面就是产出的东西能够和相关的环节很好地结合，匹配，说白了就是结构打开我们的文件没问题。
另一个“致广大”的方面就是：软件很多，各有优势长短，若这时候我们能用不止限于一两个软件的视野，而是更多地去了解学习，那么就上升到一个“致广大”的高度来，举个例子，做某件设计时，脑中有一堆软件都会用，结合这个实际的设计，我们可以调用我们掌握的软件各家之优势，协同完成这件设计，这不是个好事吗。论坛里常见到高手也是在做某个东西时，拿犀牛和工程软件结合着用的。这是在统御了比较多的软件之后的高度得心应手。虽然不主张当“通才”，但当你掌握的多了，对自己设计不是有很大帮助嘛。当然了，前提是自己有足够的时间精力或者持之以恒，每天会一点。

总之就是既要精通，也要宏观去掌握。

作者: NOONE 时间: 2012-8-5 15:26
本帖最后由 NOONE 于 2012-8-5 15:35 编辑

閒來沒事弄個舉例，但是有點缺陷，你參考參考吧！
這是一個某產品的某部件的某地方。。。

一般沒有接觸過後段加工的人，繪製圖面應該如下圖，
環狀陣列，不會特別去做拔模以及方向性的繪製。

為多重曲面的封閉實體，轉換STP以及IGS亦然，
相信這圖面就算不能開模，還是可以修改以及使用。

但是考慮模具開發，要AB模，不跑滑塊。。。
就會把肋方向拆成下面的方式來作圖！

照理來說每個肋都應該有獨立的拔模角度，儘管他實際尺寸非常之小，
但是成品為TPR材質，所以這樣開模基本上問題不太大。。。
當然這不是開模的圖面，這我臨時改的。。。

原先的3DM檔案，99個曲面封閉為一個多重曲面，

轉出IGS，依然99個曲面封閉為一個多重曲面，

轉出STP，由102個曲面封閉為一個多重曲面，自動多分割了幾個曲面

以銜接人員的想法，
如果當我今天收到第一種圖面，
有四條肋都方向錯誤，加上這種圖面修改的工序。。。
不如按照原始尺寸重畫一個。。。(這或許就是銜接人員重畫的原因）

至於最少要到甚麼程度，實在很難去說明！
你的圖面可不可以用，或者繪製的情形如何，沒人說的準，
也要觀看你的銜接人員的要求到哪邊

基本上自己繪製的圖面在RHINO的狀態下，最少需要封閉而沒有外漏邊緣的，
我自己都會反驗證自己出去的圖面，
如果以上面這款簡單的例子，轉IGS以及STP都可以封閉為實體，
但是很多情形會轉成IGS以及STP，會出現某部分的外露邊緣，
例如我刻意將其中一個肋往外移動超過系統公差（預設為0.001mm)

例如這樣，這情形可大可小。。。
不是作圖方式有鬼，就是系統公差造成的關係，
作圖方式有問題，大概類似明明兩個曲面接不起來（大於系統公差），硬是要接，
或者用很奇怪的方式把面補起來，導致亂七八糟的雜面都出現了，

如果覺得自己作圖上面沒有太大的瑕疵，而且也沒出現太多亂七八糟的雜面，
在設定上修改一下系統公差

降為0.01(台灣稱為1條，這精度很高了。。。）游標卡尺１小格。。。

這樣可以組裝又封閉為實體的多重曲面，我個人視為合理。。。（不代表我是正確的）

以上為不負責任解說，應是有些瑕疵存在！哈哈！參考參考囉！

作者: NOONE 时间: 2012-8-5 15:45
本帖最后由 NOONE 于 2012-8-5 15:48 编辑

首先拔模角度我建模前已經考慮好，這個我沒有問題
我的問題就是在，應該把一個面，做成一個封閉的實體，這樣問題就解決了？這個具體是怎麼一回事呢？我不能完全理解這個。
是不是把我原來的一個沒有厚度的面做出厚度就可以了？是指做成一個零件麼？那這個零件內部的地方卡在其他什麼零件上的這些結構我也要建模麼？

23252354 发表于 2012-8-5 12:46

[/quote]

不是把一個表面的＂面＂封閉成為一個實體就可以解決問題了，
眾所皆知，是產品就會存在厚度，哪怕是只有0.01mm一條的厚度來講。。。
型式上有了厚度，但是毫無結構，跟只有一個面差不了太多，

說不定在外觀有二十個曲面構成，
但是其中有幾個曲面的順暢銜接度不到G1，
硬是偏移曲面長出厚度，但是實際上破掉了，
這其實長出厚度意義也不大！

至於結構上的繪製，以及外觀的繪製到甚麼樣子的程度。。。
真的很難說的準，如果今天公司分工很細，若你只負責外觀健模，
又何嘗不能只建立出你想要的曲面即可，
後段人員在依你的曲面造型曲作結構部分的銜接建模，

若是公司需要你繪製出結構部分，你就必須考慮更周全，
身兼ID以及RD的經驗跟技術！

作者: 也岚 时间: 2012-8-5 16:27
受益匪浅啊！多向老师们学习~

作者: 23252354 时间: 2012-8-5 17:56
以前江南大学等只要是我问过的十几所大学，统统都不用犀牛和alias，都用UG等这样的工程软件建模，现在我们学校也开始统统要求学生使用UG了，我要疯了...

作者: 23252354 时间: 2012-8-5 17:57
16# NOONE 謝謝你花了這麼多時間來告訴我們，非常感謝

作者: 23252354 时间: 2012-8-5 23:32
本帖最后由 23252354 于 2012-8-5 23:38 编辑

我拿我的手机的后盖来举个例子，当然手机设计都是AI或者CD...

如果我的模型如果想让工程师使用，建成这个图里面的两个程度，行不行呢？
第一个就是仅仅一个面，一个“表皮”，没有厚度，没有里面的这些突起凹槽等，因为反正是里面的东西，看不到，这个程度已经完美地完成了设计表现。
第二个是有厚度的“表皮”，但是没有加强筋，卡槽等等结构的东西。

还是说要完全和这个后盖的照片100%一模一样，一切一切什么都有？

作者: NOONE 时间: 2012-8-6 01:30
本帖最后由 NOONE 于 2012-8-6 01:33 编辑

我拿我的手机的后盖来举个例子，当然手机设计都是AI或者CD...60968
如果我的模型如果想让工程师使用，建成这个图里面的两个程度，行不行呢？
第一个就是仅仅一个面，一个“表皮”，没有厚度，没有里面的这些突起凹 ...
23252354 发表于 2012-8-5 23:32

該怎麼說呢！

正常來講，產品開模，最終出現成品，
他之前一定會有一個最終的３Ｄ圖檔！
這個最終圖檔是怎麼樣呢？
就是你拿到的手機殼後蓋的樣子，圖檔離真實產品相去應該不遠，
如果差別應該是縮水尺寸，或者後續的手工加工之類的！

就你所畫的是第一階段的外觀３Ｄ圖，這個面可不可以用？可以！
但是好不好用？不確定！

但是前段的設計外觀人員只提供了一個外觀面？
然後又在圖面不複雜的狀態下，
很多後續接手人員或許直接逆向重新建模，
省的檔案日後出現不必要的麻煩！

至於為什麼學校老師為什麼叫你使用UG呢？
或許那邊的市場跟環境，後段多半使用UG之類的？

如果今天市場與環境後段人員都改用RHINO了呢？
你是不是又要換成RHINO?
或者SW甚至PROE之類的？

回到手機殼問題，你要畫到甚麼程度交圖？
要看你待的公司跟你的身分地位，
今天地位高了，名氣大了，你光用手畫個兩筆畫。。。就有後續銜接人員了！
如果剛出茅廬，如同我。。。還是練習一下３Ｄ的完整性比較好！

以我目前的工作內容。。。很抱歉，我畫的造型就是最後的最終成品！
所以例如手機殼，我就要繪製到有產品厚度，拔模角度，然後肋，卡勾，尺寸配合，孔位容錯值這些都要涵蓋，
除了產品縮水率，模具廠會依照你給的材質去抓縮水！

作者: fengyun319 时间: 2012-8-6 08:40
不错，学习下！！！

作者: iapple 时间: 2012-8-6 09:24

7# iapple 我太赞同你说的了。
而且我好羡慕啊，竟然还有大师来你们学校演讲！能不能问问你的学校是?
23252354 发表于 2012-8-5 12:33

青岛科技大学

作者: iapple 时间: 2012-8-6 09:42

其实说是人的问题其实还是软件的问题，你用proe整个乱七八糟的还整不出来的。用rhino整就得认真啊注意啊啥的。
rhino：做曲面方便快捷，导入到其它软件可能会出各种问题。问题产生的原因与人关系大。
proe ...
yacool 发表于 2012-8-5 13:00

其实，我也见过“牛人” 可用proe 整出乱七八糟的烂到不行的烂面，呵呵。

作者: 23252354 时间: 2012-8-6 12:18
本帖最后由 23252354 于 2012-8-6 12:19 编辑

23# NOONE
现在江南大学等等只要是我问过的十几所大学，统统都不用犀牛和alias了，都要求UG等这样的工程软件建模，我要疯了... 我学校和原来的公司原来的流程都是犀牛和Alias都只是出个效果图，直接给工程师，他们从零开始重新做模型（我学校的项目和我原来公司的项目都是这样，他们在重新建模的过程中，外型常常变形），现在我们学校也开始用UG了，我就纠结了.真心纠结.真不想花时间来学UG什么的

作者: aspnal 时间: 2012-8-6 12:19
个人认为你们学校改用UG，可能该公司与你校有合作关系，赠与你们学校这种软件，应用于教学，这也是一些软件公司的市场策略；或者你们学校购买该司的正版程序，不然使用可能构成侵权；
还有可能是，上面的要求，市场的主流需求等。

作者: pop-id 时间: 2012-8-7 11:15
学校教了就认真学吧，难得的机会。毕业后你会发现有些公司会要求你用工程软件建模（企业居多）

作者: cpufans 时间: 2012-8-7 23:01
UG曲面功能很不错,单曲面来说,RHINO强些,不过,随着UG的不断升级,这个差距越来越小了,而且改东西也好改,想要参数就要参数,不要也参也行,做的曲面质量高.最好的地方就是直接就可以加工了.UG的加工能力强大呀.其实RHINO做的东西也没什么问题,我经常用RHINO做东西弄到UG里去加工,主要是些自由形状类的东西,精确建模的时候有时就直接用UG,或者RHINO做些导入UG.其实,个人感觉就是UG比较死板,没RHINO灵活,自由.但如果东西要做得好,并且要做产品的话,要学下UG,也不要花多少时间,UG很好学的,网上教程大把,与其在这发贴,不如现在就动手,业余时间学下,2个月就很熟练了

作者: simonchen 时间: 2012-8-8 14:43
本帖最后由 simonchen 于 2012-8-8 14:53 编辑

我拿我的手机的后盖来举个例子，当然手机设计都是AI或者CD...60968
如果我的模型如果想让工程师使用，建成这个图里面的两个程度，行不行呢？
第一个就是仅仅一个面，一个“表皮”，没有厚度，没有里面的这些突起凹 ...
23252354 发表于 2012-8-5 23:32

呵呵 ~~你没有工厂经验所以有这个疑惑很正常，但你的老师没的向你们介绍过产品的开发流程？

简单的向你说一下，你如果是外观设计的，只要用心把外观做漂亮且设计是有考虑成本和基本的制造工艺要求的就足够了~至于是2D还是3D，你先不用操心。

P.S
以这个例子，单一个这样外壳的话很难去说他要不要你的数据了，当然是可以用你的曲面导入再加工，会快一些而已。但一般像我们这边的工程师肯定会自己重建一次，以保证在他那里的数据统一性及可操作性。

学习一定要讲方法，建议尽量争取到设计公司、模房、工厂实习一下吧~~过后相信你不会有这些“疑问”的了。

作者: 23252354 时间: 2012-8-8 22:04
本帖最后由 23252354 于 2012-8-9 00:40 编辑

31# simonchen 我上过班的...我们只犀牛设计外型，然后公司是直接让工程师重新建...我们学校也是直接让工程师重新建...所以我依然有这个问题...

作者: apple哥 时间: 2012-8-9 09:58
6# a1781314 你好！我想要克拉尼的视频，我是他的fans啊！跪谢了

作者: apple哥 时间: 2012-8-9 09:59
7# iapple 你好！我想要克拉尼的视频。我是他的忠实fans啊！

作者: Wust周宇 时间: 2012-8-18 22:21
哇，都这么牛逼啊。。。学习了各位的高见，我乃菜鸟一枚。。。

作者: 1132eva 时间: 2012-9-10 10:26
我感觉这个帖子要火果断做个记号！

作者: 愚玩 时间: 2012-9-11 01:29
那么多版主回答你的问题，但都比较理论化，其实这个问题，你直接问问你的结构工程师同事，他会告诉你为什么他必须要重建你的外观面，而不是直接在你的外观面上面做结构设计。

理由就是：如果他不重建一次，在产品进入模具设计阶段中，任何一些需要他进行结构调整的地方，他都无法调整。因为你用犀牛做的模型，是没有参数的。工程软件是参数化的，后期模型或者结构需要调整的话，参数化的模型是很方便的。而如果在你的犀牛外观面上直接做结构设计，那一旦后期需要改动局部外观或者结构，就得让你ID重新来做一次建模了。而这种改动次数依据行业产品不同，可能会很多也可能很少。

至于楼主说的，结构设计师建的面和你犀牛的面差别很大，那是你结构建模能力的问题。而你设计师就必须引导他们做出正确的造型，以达到你的预期的设计目的。你多接触一些实际生产的项目，就会明白了。

作者: 23252354 时间: 2012-9-14 12:02

愚玩发表于 2012-9-11 01:29
那么多版主回答你的问题，但都比较理论化，其实这个问题，你直接问问你的结构工程师同事，他会告诉你为什么 ...

那ALIAS呢？ALIAS不是也是参数面，也不能改？

作者: 愚玩 时间: 2012-9-16 12:44
用alias建模，虽然软件里面有一定的参数化，但是这个参数化的程度比起proe(ug)差距还是很大的。你可以去搜索下2个软件参数化的区别。我没用过alias，说不清楚这个问题。
但是可以肯定是，alias建模的参数，导入proe(ug)里面，一样会没有参数的，毕竟是2个软件，这样的话，其实就和犀牛导入proe(ug)的效果是一样了。

简单说明就是这样的一个情况
你用A软件，结构用B软件。B软件是参数化的，不管A软件是否有参数化，A软件的模型导入B软件以后，都失去参数化。

做好你的造型面，别担心结构重新建模的问题了，那就是他的本职工作，他做不好就得换一个结构了。

作者: Play-SeveN 时间: 2013-10-15 17:28
我很少建模，都是ps加sketchbook，或者ai画外观。我觉得应该各司其职。

作者: jhm6361 时间: 2014-6-23 14:55
本帖最后由 jhm6361 于 2014-6-23 15:49 编辑

噢，就这个我要说几句，我刚开始是手工做样办，就是看图片做仿真车的，后来学习了破衣，觉得软件还可以啊，在学习的时候，我就用破衣来画车，但我每个地方都是根据以前手工制作的要求来画，当然这样会麻烦很多，但我相信，只有这样才可以达到工厂生产的要求。教我的老师觉得我一些要求太啰嗦了，因为他就觉得如果这样做画太累了，不自由啊！我只想如果只想看看效果，的确不要考虑工厂要求，但我们只能说，现阶段的中国，学软件兴趣一半，生存技能一半，这话你们同意吗，至于破面问题，如果对软件没有深入理解也同样会出现破面。但是如果没转出为STP或IGES前，检查我们所画的产品是一个实体，当然牛牛也是一样，他如果是一个封闭多组合曲面，用边检测时没检查出边，那么他转出STP之类的图档，我相信他可以很好的让其它软件应用。看了CATIA，他那几个实案的确很好，但我想说的是他那个版本不可以单机安装，昏，我们自己学习的机会没有啊。我也用CATIA-R20做产品设计，的确他是一款很好用的软件，但也有一些不好的地方，当然用得不好，他一样会很多破面，CATIA没有破衣集成，他太多图标了，让人烦恼，图标自己订制很是麻烦，在组装件中，他要通过发布才可参照，但悲哀的是我到现在都没有搞懂发布的方法，只能在零件中做拆件，但他不能检验干涉。在做分模的时候，他是非参的，这个很悲哀啊，因为老板们经常都到要开模这一步了，才叫修改图形，也就是说前面分好的模具不能用，重来。最最悲哀的是，教程太少了，真太少了。。。。学习犀牛的动机是，我想自己搞一款自己设计的鞋子来自己穿，因为我们这边小鞋厂很多，如果有图纸，他们真的是可以做得出来的噢！！当然这只是梦想！！！与是我就开始上网查做鞋子设计用什么软件，一查，一般都是用思美创IT版，说他有一个做鞋的外挂，但这个软件版本是上个世纪的产品了，还有一个是我们这边的鞋模厂用的是犀牛，说它也有一个外挂专用做鞋设计的。另外一个很专业的软件是DELCAM的SHOEMAKER，但我只想说这软件只能放在象牙塔里，为什么?论坛里分分钟一个回复是三年前的，资料没，教程书没，再好用的软件，都没用啊，因为他不亲民啊，，再一查，犀牛，呵，论坛太热了，证明太多人在用啊，在学习犀牛中，我觉得分面啊，构思啊，其它几款软件都差不多噢，如果不好好学，不要说犀牛做面好用，其它他一点都不好用，比如在做三通管四通管五角面，他也没有什么特别的解决方案，一样是很难做到很好的顺，但看了很多书，为何不出一些书，专门讲三通管四通管五角面的各种解法，那么对这软件就会很加深大的理解，但很多都书可能为追求销量，把最基本的作法少说，多说一说画车的方法占了书的一大半，我想说，我从来不看画车的教程，我觉得学软件都是要从基础学起，最基础是线画好，面做顺，把所有的五边面三通管做好，做好相切做好曲率，那么这个软件学习中所遇到的问题都会出现，我才开始学犀牛，他的一些方法跟破衣有很大不同，搞得很累，但通过大哥们在论坛上的一些教程，我进步了，但还是有很多不明白的地方。说了这么多，我觉得哪个软件都一样，都可以用得很好，但都要对当前工业生产有充分的理解，才可能做出比较全理的产品。至于破面之类的，破衣的精度是0.0012，我把犀牛精度也改为0.0012，但在做面时发现他们很多ISO线，如果调为0.01会少很多，但不知面会不会因精度低而不准确造成破面，我还不明白中，因为我还是半桶水，呵呵！！！！再努力学习，争取早日把我心中的鞋子设计出来！！！！！当然用破衣CATIA一样可以把鞋子画好画出来！但，我偏不！！因为我了解人家就是用犀牛做出来的，所以我也一定要用犀牛画！！！

作者: simonchen 时间: 2014-6-23 16:00

jhm6361 发表于 2014-6-23 14:55
噢，就这个我要说几句，我刚开始是手工做样办，就是看图片做仿真车的，后来学习了破衣，觉得软件还可以啊， ...

我的经历与兄台有相似之处，同样由手工做样板开始转入到3D世界的，握个爪！

对于3D CAD类软件培训我之前了解过，有两类吧，一类是通过面授培训或自己录制一些教程来贩卖的“师傅”，他们其实教授的知识都停留在满足纯外观的要求上，就是让你使用软件画得出且画得像产品外形，而这些师傅很可能是没有实际生产产品经验（或工厂经验），所以不会教这方面。
而第2类的是有一定产品经验，在课程设计上会带入一些产品艺讲解的环节但不会深入，因为教授这些都比较耗时且需要学生自身有一定的产品工艺基础。
简单来讲些，大部份坊间的3D课程教的是软件应用，建模思路等“软”知识，而涉及产品工艺，结构，材料等等这些知识是属于“干货”级别，需花大量心思去收集资料、整理、构思课程，这得要很有实力的师傅才能将两者有机结合起来，所做出的课程想必价格不菲，不是还处在学技、求职、生存等问题的上的初学者能接受的。

实体和数据交换这类问题其实属于3D建模内很基础的范畴了，本论坛已有相当多这类的讨论了，相信通过学习和操作是能明解和掌握的。

作者: simonchen 时间: 2014-6-23 16:07
一转过头，41楼的兄台猛加进了这么多料，哈哈！我楼上的回复牛头不搭马嘴了。

作者: jhm6361 时间: 2014-6-24 11:33
握过手，握个手，到这个年纪还在学，就是有点纯兴趣了，手工做样想想都是二十几年前的事了，

作者: 虫豸 时间: 2015-1-7 09:04
看看楼主隐藏了什么

作者: wcwf 时间: 2015-1-7 13:19
Look 1 Look !!

作者: jilmk5950 时间: 2015-1-19 15:07
来逛逛！！！！

作者: Bbosweet 时间: 2015-1-22 16:59
过来学习。

作者: deenmaomao 时间: 2015-1-31 00:11
也有同样的问题，希望各位坛友说说自己的经验

作者: huajin42 时间: 2015-2-2 18:09
学习了。。

作者: 34087562 时间: 2015-3-2 17:07
了解一下

作者: toplay 时间: 2015-3-9 10:21
楼主辛苦，回复看看

作者: _空气流失 时间: 2015-3-10 11:25
我ug和rhino都会

作者: _空气流失 时间: 2015-3-10 11:30

_空气流失发表于 2015-3-10 11:25
我ug和rhino都会

另外，软件的完美的交互设计和UI设计应该是ug，毕竟存在将近半个世纪了。
当然rhino也有优点，建模十分自由。

作者: jinhu525 时间: 2015-3-12 21:56

愚玩发表于 2012-9-11 01:29
那么多版主回答你的问题，但都比较理论化，其实这个问题，你直接问问你的结构工程师同事，他会告诉你为什么 ...

犀牛模型是有参数的。

作者: yipiesheji 时间: 2015-3-28 02:02
研究研究

作者: 老胖子 时间: 2015-3-28 08:42
看看看你

作者: condone 时间: 2015-4-3 23:13
看看，学习下

作者: lxl217114 时间: 2015-4-4 12:33
看一下，学习学习

作者: zjgzs 时间: 2015-4-4 13:25
先看看再说！支持中

作者: 辉辉辉辉辉 时间: 2015-4-4 23:00
kkkkkkkkkkkkkkkkk

作者: chenpan-2154 时间: 2015-4-9 18:04
RhinoParametrics

作者: Jessesn 时间: 2015-4-9 22:27

chenpan-2154 发表于 2015-4-9 18:04
RhinoParametrics

这个已经停止开发了，很是遗憾

作者: topology 时间: 2015-4-10 14:21
前来学习！

作者: staxji24 时间: 2015-4-22 23:38
一起学习学习

作者: p5452865 时间: 2015-4-23 11:46
学习了，谢谢~~~

作者: Aorm 时间: 2015-4-25 11:15
豁然开朗醍醐灌顶

作者: 折翼6 时间: 2015-4-25 14:04
原来我也纠结，后来看了几个严谨的建模教程，好多了。

作者: 蜗牛不牛 时间: 2015-4-25 17:36
不太明白自己看看

作者: souldark 时间: 2015-5-4 19:25
看看楼主的想法

作者: null 时间: 2015-5-5 09:18
支持一下~

作者: ANG 时间: 2015-5-6 11:49
我还是想了解rhino做实体，除了偏移曲面没有别的好办法了么

作者: 叛逆的雷博士 时间: 2015-5-7 15:05
瞧一瞧，看看

作者: Bbosweet 时间: 2015-5-18 15:51
工程师面的重建是一个问题，但是更多的是因为工艺上不了解，以至很多自己的面都无法变成现实。哪位大神能指导下rhino里的拔模分析是怎么用的呢？说明介绍的东西完全看不懂啊

QQ截图20150518154754.png (73.27 KB, 下载次数: 24)

作者: 天天有你 时间: 2015-5-18 21:03
跟帖到最后

作者: ctoming 时间: 2015-5-20 13:44
楼主隐藏了什么？

作者: Akira40k 时间: 2015-5-21 22:57
支持一下

作者: bbcv001 时间: 2015-5-23 14:52
看看，怎么解决

作者: 蛋蛋很猥琐 时间: 2015-5-29 15:08
软件只是个工具，重要的是人！

作者: zia30 时间: 2015-6-30 14:43
曾经有一样的困惑，看看怎么样？

作者: tearsad 时间: 2015-6-30 21:10
隐藏了什么内容

作者: idcreator 时间: 2015-7-4 06:56
感謝各樓的分享，其實PO主的問題我也有一樣的疑惑

作者: zhangbolily 时间: 2015-7-15 09:15
同样纠结这些问题的顶一个

作者: hyqfxlt 时间: 2015-7-23 02:07
看看吧！

作者: 1623112326 时间: 2015-7-24 00:24
学习下@@@@@@@

作者: zrg031882 时间: 2015-8-13 20:28
进来学习一下

作者: yfts_34 时间: 2015-8-14 16:27

作者: Suka 时间: 2015-8-15 08:46

作者: tang12007 时间: 2015-9-3 12:33

作者: cswswq2009 时间: 2015-9-6 17:25
来看看说明

作者: selniy 时间: 2015-9-6 23:18
来LOOK LOOK

作者: qiongheng 时间: 2015-9-11 17:59

ANG 发表于 2015-5-6 11:49
我还是想了解rhino做实体，除了偏移曲面没有别的好办法了么

加厚，抽壳，自行补面
和实体软件一样

作者: Digital_BOOM 时间: 2015-9-13 08:00
学习学习

作者: hong830 时间: 2015-9-15 05:13
学习和使用UG建学习和使用UG建

作者: G.Y. 时间: 2015-9-15 08:55
勤于思考值得鼓励啊！

作者: frankgt2 时间: 2015-9-15 18:51
路過支持

作者: hsiencdr 时间: 2015-9-22 21:13
挖~ 謝謝分享阿~~ 受益良多

作者: ktcandy 时间: 2015-10-5 10:45
帮个小凳子坐着看

作者: 赵日天 时间: 2015-10-16 19:44
学习学习

作者: chezz99 时间: 2015-10-17 18:16
挺好的，看看啊！！！！

欢迎光临 Rhino(犀牛)中国技术支持与推广中心 (http://bbs.rhino3d.asia/)